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標題: 古今中外，真的能跟英雄畫上等號的似乎只有聖女貞德？ [打印本頁]

作者: hopfrcb59102 時間: 2016-4-1 11:23 AM 標題: 古今中外，真的能跟英雄畫上等號的似乎只有聖女貞德？

我先在開頭定義一下英雄

一、在危難之時出頭，帶給人民希望跟勇氣，領導人民走向勝利

二、大公無私、英勇奉獻，不用特殊身分以權謀私

按照這個定義，亞歷山大、凱撒、拿破崙、李世民、成吉思汗等等，他們是偉大的領導者、優秀的軍事家、英明的君王、強大的征服者，但是不能算是英雄

我知道聖女貞德確實實質上沒做太多事情，但是她在法國最黑暗的時候出場，帶給法國人民跟軍隊希望，然後法國就贏了
然後她也死了，也沒有以權謀私、滿足私慾

我仔細想了想，似乎古今中外，就她確實稱得上是英雄，

做好事不求回報，只希望大家過的幸福快樂的人很多， EX 德雷沙修女、史懷哲等等，但是他們都沒有貞德這樣誇張、立即的正面影響力

貞德這樣算不算是人類史上的一個罕見事跡啊

作者: tangoxtc 時間: 2016-4-1 12:10 PM

明朝的于謙也可算是英雄阿
土木堡之變後力挽狂瀾
不止安定政局還擊退瓦剌
之後還利用改革軍制穩固了南方土司問題
得勢期間有人拍馬屁欲提拔于謙之子卻被他駁回
但是他最後下場卻是被構陷入獄而死
死後抄家所得銀兩卻無幾

作者: ltz040109022 時間: 2016-4-1 12:14 PM

照你這樣說，英雄的定義一定要是非帝王，這本身就是不怎麼合適的。
無私，是普通人對美德的最大的誤解之一。
孔子對此批評過子貢。

魯國有一個國家政策：流落在外的魯人如果淪落為奴隸，任何人贖取為平民，可以到魯國政府領取官方補貼。
子貢經商而有錢，他樂善好施，見到魯人奴隸，贖取為平民后不求政府回報。
孔子批評說：“賜失之矣。自今以往，魯人不贖人矣。取其金則無損于行，不取其金則不復贖人矣。
子貢是端木賜的字，孔子這里体現了對人性的洞察與政治的高明：要依靠公平的長效機制來保證政策的實行，而不是依靠個別人的主觀能動性。
從實際角度來說，在道德感還很强烈的春秋，同樣都是贖人，子貢不要政府回報，別人卻拿了，這就是道德問題。另一方面，確實有人對這樣的補貼有需求。因此久而久之，魯人就不再在國外贖取魯人奴隸了。

無私同理：要承認人的合理利益訴求。
在古代背景下，有一個英明的帝王，是可遇而不可求的。
亞歷山大和成吉思汗，他們可以是英雄，可以是偉人，但他們不是好的領導者，身死國滅。
英雄，往往是悲劇的代名詞。

另外，聖女貞德，她死后百年戰爭依然持續了二十多年。
很難說她在其中起到了決定性的作用——英王的失策、底層法人的堅毅，等等。
她是英雄，但是起到的作用可能沒有想象中的那麼大。
至于所謂的勝利，活著的時候可能有很多勝利，但是她正是在一次衝突中被勃艮第人俘虜，進而被英人買去。
所以，她還不是【戰無不勝】。

作者: zodiac1848 時間: 2016-4-1 01:52 PM

本帖最後由 zodiac1848 於 2016-4-1 03:57 PM 編輯

貞德算是典型的被塑造成英雄

英法百年戰爭並不是民族戰爭，英法百年戰爭的結果是民族國家成型
民族主義需要抬出一個新偶像，作為新認同的載体，解釋“為何而戰”

英國人是抬出亨利五世和阿金庫爾大捷——天賜神威，以弱勝强（大衛的故事）
法國人抬出聖女貞德和貞德被火刑處死——天賦使命，苦行受難（耶穌的故事）

貞德“無私奉獻為人民”，很值得懷疑的說：

首先，貞德不是“無私奉獻”
貞德相信自己受到神的直接召喚，這是一種宗教執念，甚至可以說是異端信仰
貞德全家也接受法王的貴族冊封，並不是“不拿一棵草去”

其次，貞德“為人民”也值得商榷
貞德服務的主要對象是法國王室，而不是人民群眾
當時的法國人民並沒有普遍認同法蘭西民族或國家，而是封建領地或自治團体

再次，貞德的作用究竟有多大不明確
很多學者都認為，貞德只是精神領袖，當然，也有學者認為，貞德是實際指揮
不過，雙方的史料依據都是審判貞德的供詞，這種資料天然會誇大貞德的作用

作者: lilfox11 時間: 2016-4-1 08:03 PM

嗯.....

想了想.....

李世民事實上，是可以算進去，因為他是真的成功帶領人民走向更好的生活
當然，我不否認他的黑點，以及後來當皇帝的事實.....

就如同上面所說的
孔子對子貢講那一段
雖說，君子無所求，但應當接受自己應得的部份
並以此來鼓勵他人也為了大義而去做..

就好比是，在路上小偷偷東西，旁人路見不平，幫失主抓到了小偷
雖說在事情發生時，這個旁人可能並沒有想到要求獎賞，但若是失主或是政府給予獎勵
他就應該收下，因為這是他應得的，並以這個例子，來鼓勵未來的人可以勇於幫助他人抓小偷。

所以為了國家出力，而得到獎勵，是可以接受的
如果成為君王，不能算在內的話
我認為郭子儀，算是一位英雄
挽唐朝於危難，受到唐朝的封賞，最後位及人臣。這算是吧

作者: a7748xxx 時間: 2016-4-1 11:20 PM

李舜臣是韓國人少見的英雄

在全國都被吊打而明朝援軍和朝鮮軍官又因指揮問題內鬥時
只有他的海戰帶給日軍打擊也提升全朝鮮士氣

作者: moon61242002 時間: 2016-4-2 07:35 AM

那我也來推一個人，明朝末年的孫承宗
大家可能有點陌生，我在補充一下，他是袁崇煥、吳三桂的爸爸吳襄的老師
他在明朝末年力挽狂濤，啟用大將對抗滿州人
為人廉潔不取，國家有難義不容辭。牛到滿州人都很佩服他，給他志高無上的評價
後來他住的地方被清軍攻破，清軍請他投降，他只說想殉國死
滿州人答應了，在編史書的時候，冥朝帝王將相中，只有他自己一人是一本書

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